Bine ati venit Vizitator ( Logare | Inregistrare )

3 Pagini V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> De Ce Crezi In Dumnezeu?
dyana
postare Jul 5 2009, 03:59 PM
Postare #1


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089



Erorile filosofiei sunt in cel mai rau caz ridicole, in timp ce erorile comise de religii sunt intotdeauna periculoase, spunea filosoful si istoricul englez David Hume in "Tratatul" sau "asupra naturii umane". Fervoare mistica, simt al sacrului, iluminare: fiecare stare spirituala se reflecta intr-un fenomen cerebral cat se poate de concret. Pentru ca, in loc sa interpreteze momentele de gratie drept dovada a unei realitati care ne depaseste puterea de intelegere, cea a existentei divine, oamenii de stiinta le privesc si le analizeaza din perspectiva de dovezi ale existentei creierului.

Bazele neurologice ale credintei



Ca atare, surprinzator sau nu, aceeasi zona cerebrala responsabila de cat de religioasa este o persoana este si cea care se activeaza la epileptici in timpul unei crize. Aceasta descoperire este una esentiala din punctul de vedere al intelegerii adevaratelor cauze ale experientelor extraordinare (altfel spus halucinatii), care li se par oamenilor religiosi atat de reale. Prin urmare, explicatia faptului ca unii oameni nu se pot nicicum lipsi de religie este aceea ca au pur si simplu in zona responsabila cu epilepsia si sentimentul religios anumite celule in mod peren excitate, ca si cum ar avea tot timpul un bec aprins in creier.

Emisfera stanga a creierului este cea asociata inteligentei emotionale, situatiilor de calm si seninatate, in timp ce emisfera dreapta se activeaza de obicei in situatii de stres si furie. Emisfera cerebrala stanga a fost multa vreme cea mai studiata de neuropsihologi pe baza implicarii ei in procesele de dezvoltare a limbajului, asadar a valorii ei in studiul leziunilor cerebrale. De altfel, inca din anul 2500 i.Hr., medicii egipteni semnalau legatura stransa dintre dereglarile de limbaj si paralizia partii drepte a corpului.

In ceea ce priveste nivelurile ridicate de elaborare cognitiva, aceasta emisfera pare a dispune si de un soi de specializare in procesele de analiza si incadrare in categorii: capacitatea de a descompune analitic o configuratie globala in elementele ei constitutive, fie ca e vorba de o figura, o problema sau un concept.

Emisfera dreapta a creierului nu este insa nici ea o simpla cutie goala ce serveste exclusiv la a ne umple de nervi. Fara ea am fi niste roboti. A fost cel mai probabil mai putin studiata din cauza aparentei lipse a simptomelor in cazul leziunilor cerebrale, si doar de cativa ani ii sunt analizate particularitatile in ceea ce priveste prestatiile vizual-spatiale. Aceasta emisfera pare fi corelata in principal partii afective si emotionale a comportamentului si, luand in considerare aspectul filogenetic, unele experimente au demonstrat ca emisfera dreapta a sobolanului are un rol predominant in comportamentul agresiv; in plus, a fost postulata si existenta unei relatii intre reactiile de frica, atac, lupta si fuga (care la predecesorii nostri erau strans legate de apararea teritoriului) si capacitatea de a organiza o reprezentare mentala a spatiului fizic.


Budistul din laborator



Ca la orice sedinta de meditatie care se respecta, inainte de aseza in pozitia lotus, calugarul budist incepe prin a aprinde lumanari si a arde betisoare de iasomie. De-abia apoi se poate concentra pentru a se elibera de dorinte, temeri si alte senzatii trupesti. De aceasta data insa, el are infipt in bratul stang acul unei perfuzii si la indemana un cordon de care sa traga atunci cand ajunge la apogeul starii de meditatie. La celalalt capat, Andrew Newberg, cercetator la Universitatea din Pennsylvania, sesizeaza miscarea si injecteaza in perfuzie o substanta de contrast. Apoi conecteaza pacientul la o masinarie numita Spect, care permite vizualizarea imaginilor cerebrale, reducand senzatia pe care omul o incearca, aceea de a fi totuna cu universul, la niste date afisate pe un monitor.

Se intampla in 2001, iar Newberg detecta atunci un soi de "black out" al alimentarii cu sange in zona posterioara a encefalului, cea care guverneaza perceptia asupra supraeu-lui si a lumii; altfel spus, descoperea ca rugaciunile si meditatia induc la nivel neurologic ideea de uniune a persoanei cu creatorul, printr-o senzatie “cat se poate de reala”.

Neurologii au fost primii care au studiat experienta religioasa, descoperind o legatura intre epilepsia lobului temporal si desteptarea neasteptata a unui interes religios la pacienti. Intr-o carte publicata tot in 2001, Newberg impreuna cu Eugene d'Aquili stipula ca experientele spirituale sunt consecinta inevitabila a configuratiei cerebrale (“creierul uman a fost configurat din punct de vedere genetic sa incurajeze credinta religioasa”). Ca atare, chiar si simpla rugaciune are un efect deosebit la nivel cerebral.

In alta ocazie, in imaginile inregistrate de Spect la calugarite franciscane aflate in timpul rugaciunii s-a observat o reducere a activitatii in aria “delegata” cu orientarea, care le dadea maicutelor un sentiment “tangibil” de uniune cu divinitatea. In concluzie, spun Newberg si d'Aquili in "Why God won’t go away” (De ce Dumnezeu nu va disparea). "senzatia ca eul iti este absorbit in interiorul a ceva mai vast nu deriva dintr-o constructie emotionala sau dintr-un gand pios”: la baza ei stau evenimente neurologice.



Este credinta o iluzie neurologica?



Neuroteologia, termen lansat tot de Newberg si d’Aquili, explica asadar felul in care comportamentul ritualic suscita stari cerebrale din care deriva o vasta gama de senzatii umane, de la sentimentul apartenentei la comunitate la captarea unei uniuni spirituale profunde. (Litaniile de exemplu, genereaza un sentiment de calm si relaxare interpretat de credinciosi drept seninatate spirituala, in timp ce dimpotriva, anumite dansuri mistice provoaca o stare de hiperexcitatie in masura sa le dea participantilor senzatia ca sechestreaza intreaga energie a universului).

Cumva, aceste ritualuri reusesc sa declanseze tocmai acele mecanisme cerebrale care ii fac pe credinciosi sa-si interpreteze senzatiile ca probe ale existentei lui Dumnezeu. Se pare ca, focalizand atentia asupra mintii, ele blocheaza perceptiile senzoriale, inclusiv pe cele folosite de zona insarcinata cu orientarea pentru a stabili granitele eu-lui, acesta fiind de altfel si motivul pentru care chiar si oamenii necredinciosi se emotioneaza in timpul slujbelor religoase. "Atata vreme cat creierul uman va avea structura pe care o are, Dumnezeu nu va disparea”.

Pe de alta parte, faptul ca experientele spirituale pot fi asociate unei activitati neurale nu inseamna e vorba de iluzii neurologice, mai preciza la acea vreme Newberg: "Ar fi ca si cum am atribui unei iluzii placerea pe care o simtim cand mancam o felie de tort. Nu exista o modalitate pentru a stabili ca schimbarile neurologice asociate unei experiente spirituale inseamna ca experienta respectiva este generata de creier sau dimpotriva, creierul este cel care percepe o realitate spirituala.”


Subprodusul evolutiei




Unii sunt totusi convinsi ca, in realitate, aceleasi regiuni cerebrale implicate in experienta tortului creeaza si experientele religioase. Cand imaginea unei cruci sau a unei torah provoaca o senzatie de respect religios, cauza trebuie asadar cautata in zona cerebrala predispusa asociatiilor vizuale, care interpreteaza ceea ce ochiul vede si leaga imaginile de emotii si amintiri. Viziunile nascute in timpul unui ritual sau rugaciune sunt generate si in zona asociativa: stimularea electrica la nivelul lobilor temporali produce viziuni, iar epilepsia (descarcari anormale de activitate electrica in regiunea lobilor temporali) duce la extrem acest fenomen.

La ora actuala, radacinile biologice ale experientei religioase fac obiectul speculatiilor mai multor discipline, de la antropologie la psihologia evolutionista si la genetica. Teoria cea mai acreditata, din punctul de vedere al neurostiintelor, este aceea conform careia comportamentul religios si respectivele credinte ar fi “un subprodus al evolutiei”; iar potrivit asa-numitei Teorii a Mintii (Theory of Mind), totul porneste de la capacitatea noastra de a ne concepe semenii ca fiinte in stare sa gandeasca.



In decursul ultimilor 10-15 ani, plecand de la descoperirea neuronilor-oglinda in creierul macacului, numeroase cercetari au modificat profund atat modul traditional de a concepe relatia intre perceptie si actiune, cat si rolul pe care perceptia si actiunea il au in constructia cunoasterii sociale. Descoperirea mecanismului de rezonanta a neuronilor-oglinda a demonstrat ca sistemul motoriu, departe de a fi un simplu controlor al muschilor si executor al unor comenzi codificate in alta parte, este in masura sa implineasca functii cognitive care multa vreme au fost in mod eronat considerate apanajul proceselor psihologice si mecanismelor neurale de tip pur asociativ.

Ceea ce lipseste considera Dimitrios Kapogiannis si colegii sai de la National Institute of Neurological Disorders din Bethesda, autorii unui studiu dat publicitatii anul acesta cu privire la bazele neurologice ale credintelor religioase, este un model unitar al complexei experiente reprezentate de religiozitate. Bazandu-se pe o serie de analize facute la Baylor Institute for Studies of Religion din Houston, Kapogiannis afirma ca cele doua componente cheie ale acestui proces cognitiv sunt perceptia nivelului de implicare al lui Dumnezeu in realitate si functia lui punitiva: cel putin in Occident, unde divinitatea isi asuma in principal aceste doua roluri.


Ideea de Dumnezeu



Pe scurt, dupa ce au supus un grup de voluntar rezonantei magnetice functionale, cercetatorii si-au facut o idee despre reteaua cerebrala activata in cursul unei experiente religioase: ariile prefrontale si frontale posterioare, unde atunci cand subiectii se gandesc la un Dumnezeu care interactioneaza cu omul., intra in actiune neuronii-oglinda.

Zonele cerebrale ale perceptiei emotionale se activeaza atunci cand voluntarii se gandesc la emotii divine (dragoste, furie) si este interesat de observat ca atunci cand voluntarii se gandesc la o doctrina religioasa si nu la o divinitate “umanizata”, se “inrosesc” zonele gandirii abstracte, dedicate intepretarii limbajului metaforic, ca in cazul oricarei alte notiuni “rupte” de realitatea perceputa.

In ultima instanta, potrivit studiului, fara dezvoltarea unui creier "social", omul nu ar fi in masura sa conceapa divinul, iar creierul uman a fost astfel configurat incat sa faca divinul antropomorf in manifestarile sale, cel putin in cultura iudeo-crestina (grupul de cercetatori urmeaza a-si extinde studiul si la alte culturi pentru a vedea daca datele se suprapun).

Unii spun ca este un soi de “traducere” neurologica a ceea ce spunea pe vremuri filosoful german Ludwig Feuerbach: Dumnezeu nu este altceva decat esenta obiectivata a omului; adica nu Dumnezeu l-a creat pe om, ci omul creeaza ideea de Dumnezeu.

Creierul credinciosilor este diferit de cel al ateilor

Credinta ajuta la blocarea anxietatii si la minimizarea stresului, conform studiului unor cercetatori din cadrul Universitatii Toronto, care a dezvaluit diferentele creierului la credinciosi si necredinciosi.

Participantii au trecut prin testul controlului cognitiv Stroop, care presupune atasarea de cap a unor electrozi, in vederea masurarii activitatii creierului. In comparatie cu necredinciosii, cei care au credinta au aratat o activitate mai mica in zona cortexului anterior (ACC), o portiune a creierului care induce modificarea comportamentului, prin semnalizarea momentelor in care atentia si controlul sunt necesare. Acest fenomen are loc de obicei ca urmare a unor evenimente care produc anxietate, cum ar fi de exemplu atunci cand gresim. Cu cat este mai mare fervoarea religioasa, cu atat ACC-ul este mai mic, iar erorile mai putine. Studiul arata ca religia are un efect de calmare asupra credinciosilor, ceea ce ii face sa fie mai putin stresati in ceea ce priveste infruntarea necunoscutului sau a greselilor. ( Science Daily)

preluat dupa: descopera.ro


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
liliana2u
postare Jul 5 2009, 08:30 PM
Postare #2


mami de blonduta desteapta!
*********

Grup: Golden Members
Postari: 6,886
Inscris la: 10-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,054



Scuze, dyana, dar o idiotenie mai mare decat asta nu am auzit... asa ceva e de neconceput.. ca sa nu mai zic ca acel subiect nu era cel mai potrivit pt studiu, budhistii nu se pot numi oameni cu credinta in Dumnezeu, ei cred in acel maestru, Budha si atat...
Asa-zisii oameni de stiinta au alte interese, ascunse.. pacat ca poti lua in seama porcaria asta.
Credinta nu este o iluzie, este ajutorul nostru in a fi mai buni, mai drepti!


--------------------
"Iubirea este cea mai frumoasa muzica din partitura vietii. Fara ea, ai fi un etern afon in corul imens al omenirii" (Roque Schneider)
Un copil exprima parerea lui Dumnezeu ca lumea ar trebui sa continue. (Carl Sandburg)
Tratati-va unii pe altii cu cel mai mare respect, deoarece atunci cand va uitati in ochii altuia, priviti in ochii lui Dumnezeu!

Fericirea din viata ta depinde de calitatea gandurilor tale.

  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matei
postare Jul 5 2009, 09:52 PM
Postare #3


Golden Member
*********

Grup: Golden Members
Postari: 9,106
Inscris la: 16-October 06
Membru nr.: 206



QUOTE(liliana2u @ Jul 5 2009, 09:30 PM) *
Asa-zisii oameni de stiinta au alte interese, ascunse..

Si cam ce interese ascunse ar putea avea oamenii de stiinta? ohmy.gif


--------------------
Logicus

Ă ă Â â Î î Ș ș Ț ț

  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dyana
postare Jul 5 2009, 11:01 PM
Postare #4


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089




QUOTE(liliana2u @ Jul 5 2009, 08:30 PM) *
Scuze, dyana, dar o idiotenie mai mare decat asta nu am auzit... asa ceva e de neconceput.. ca sa nu mai zic ca acel subiect nu era cel mai potrivit pt studiu, budhistii nu se pot numi oameni cu credinta in Dumnezeu, ei cred in acel maestru, Budha si atat...
Asa-zisii oameni de stiinta au alte interese, ascunse.. pacat ca poti lua in seama porcaria asta.
Credinta nu este o iluzie, este ajutorul nostru in a fi mai buni, mai drepti!

Staaaai ca modul tau de abordare al problemei este ceva mai complicat decat insusi experimentul de mai sus laugh.gif
De ce este de neconceput? Pentru ca acum 2009 ani, cand s-a nascut Iisus, oamenii de stiinta nu avea atatea cunostinte ca astazi despre natura umana (fizica si psihica), despre mediu, despre planete, despre spiritualitate? Pur si simplu nu le descoperisera inca. Si personal, cred nu doar ca modul de a gandi s-a mai schimbat ci ca pur si simplu ne-a mai evoluat creierul, care urmareste totusi niste tipare si care, zic eu: merita toata atentia studiilor smile.gif
Apoi, de ce nu iei in consideratie si probabilitatea ca creierul sa functioneze precum cred oamenii astia, care l-au studiat? Pe ce te bazezi? Pe Biblie? Exista o gramada de studii asupra Bibliei, cu varii concluzii... smile.gif

De ce bietul budhist nu este potrivit pentru studiu? Pentru ca eu am ales ca titlu la topic "De ce crezi in Dumnezeu?" Dar "Dumnezeu" este un concept general, il denumeste pe Iisus, Budha, Alah, Moise... unsure.gif Este vreo diferenta intre un hot care spune "De azi nu mai fur pentru ca ajung in iad" sau "...pentru ca nu mai ating nirvana"?
Si crezi ca Iisus iti datoreaza tie toata credinta ta, sau mamei tale, care a ales sa te boteze intru numele Lui si sa te duca la biserica, in loc de templu? Crezi ca daca te nasteai in mijlocul budhistilor ai fi avut puterea sa te intorci la credinta 'adevarata', in Chistos? Si cel mai important: ai fi stiut care este? Stii acum? smile.gif Eu cred ca nu... blush.gif Hai sa spunem ca se intampla asta deoarece suntem educati, nu programati, ca sa nu mai spui ca "iau in seama toate porcariile". tongue.gif

Oamenii de stiinta au alte interese?... Sa ce: sa nu mai credem in Dumnezeu ci doar in medicina, fizica... (masele sunt mai usor de manipulat sustinand o idee, in loc de cateva zeci ) Sau sa ne demonstreze ca ei sunt mai destepti si ei au descoperit adevarul si merita niste statui? wink.gif Sau sa acapareze puterea Romei? laugh.gif

Credinta este o stiinta, o arta, o nevoie; s-a nascut din teama de necunoscut, din nesiguranta si din neputinta noastra de a merge singuri, suspendati in aer, fara sa avem drept coordonate valorile morale oferite de catre religie, care ne fac sa fim buni, drepti...

Eu personal cred in Iisus Hristos. Cu toata taria; am nevoie de el, ma ghideaza, ma face sa tin calea cea dreapta. Dar iti spun sincer ca nu m-ar deranja sa aflu ca de fapt, s-a nascut acum 3000 de ani, nu 2009, ca nu s-a inaltat ci inca traieste printre noi sau ca exista doar in imaginatia si educatia mea... asta nu o sa imi schimbe mie personalitatea. Eu cred ca sunt drepte valorile oferite de el. Asta ma face sensibila, ma face sa reactionez, imi dezvolta imaginatia, si probabil -ariile senzoriale ale creierului. smile.gif
Natura lui Dumnezeu nu are nicio legatura cu natura umana. Cine a inventat pe cine ...ramane de vazut! smile.gif

Aceasta postare a fost editata de dyana: Jul 5 2009, 11:03 PM


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruxy
postare Jul 5 2009, 11:15 PM
Postare #5


Top Golden Member
**********

Grup: Top Golden Members
Postari: 37,319
Inscris la: 28-November 07
Membru nr.: 10,411



QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 12:01 AM) *
Eu personal cred in Iisus Hristos. Cu toata taria; am nevoie de el, ma ghideaza, ma face sa tin calea cea dreapta. Dar iti spun sincer ca nu m-ar deranja sa aflu ca de fapt, s-a nascut acum 3000 de ani, nu 2009, ca nu s-a inaltat ci inca traieste printre noi sau ca exista doar in imaginatia si educatia mea... asta nu o sa imi schimbe mie personalitatea. Eu cred ca sunt drepte valorile oferite de el. Asta ma face sensibila, ma face sa reactionez, imi dezvolta imaginatia, si probabil -ariile senzoriale ale creierului. smile.gif
Natura lui Dumnezeu nu are nicio legatura cu natura umana. Cine a inventat pe cine ...ramane de vazut! smile.gif

Uuups Dyana, ce spui tu aici...prima fraza cu ultima....nu merge...parerea mea...e ca te afli pe un teren....care se cam clatina in acest text....in rest nimic de comentat....
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dyana
postare Jul 5 2009, 11:39 PM
Postare #6


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089



QUOTE(ruxy @ Jul 5 2009, 11:15 PM) *
Uuups Dyana, ce spui tu aici...prima fraza cu ultima....nu merge...parerea mea...e ca te afli pe un teren....care se cam clatina in acest text....in rest nimic de comentat....

Pai explica-mi, te rog: natura lui dumnezeu are vreo legatura cu natura umana, in acest context? (observa ca am scris "dumnezeu" cu d mic smile.gif ) Eu nu cred ca dumnezeu are un creier de studiat. laugh.gif
In Dumnezeu insa, cred si eu, intr-o masura asemanatoare cu credinta ta. Si eu merg la biserica, sarut icoanele, imi botez copiii, pun flori la mormant...

Dar iti pun o intrebare: daca maine ai afla ca s-a descoperit (nu are nicio importanta metoda ci doar veridicitatea faptelor) ca nimic din ce scrie in Biblie nu este adevarat; toate faptele de acolo au fost inventate de catre Iisus, Pavel...care erau niste oameni obisnuiti. Ai renunta sa iti cinstesti parintii, ai fura sau ai da in cap? Nu ai mai sarbatori Pastele? Nu are nicio importanta daca Iisus s-a inaltat sau nu la cer, important este sa credem noi aceste lucruri, pentru a ne inalta spiritual. smile.gif


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruxy
postare Jul 5 2009, 11:48 PM
Postare #7


Top Golden Member
**********

Grup: Top Golden Members
Postari: 37,319
Inscris la: 28-November 07
Membru nr.: 10,411



QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 12:39 AM) *
Pai explica-mi, te rog: natura lui dumnezeu are vreo legatura cu natura umana, in acest context? (observa ca am scris "dumnezeu" cu d mic smile.gif ) Eu nu cred ca dumnezeu are un creier de studiat. laugh.gif
In Dumnezeu insa, cred si eu, intr-o masura asemanatoare cu credinta ta. Si eu merg la biserica, sarut icoanele, imi botez copiii, pun flori la mormant...

Dar iti pun o intrebare: daca maine ai afla ca s-a descoperit (nu are nicio importanta metoda ci doar veridicitatea faptelor) ca nimic din ce scrie in Biblie nu este adevarat; toate faptele de acolo au fost inventate de catre Iisus, Pavel...care erau niste oameni obisnuiti. Ai renunta sa iti cinstesti parintii, ai fura sau ai da in cap? Nu ai mai sarbatori Pastele? Nu are nicio importanta daca Iisus s-a inaltat sau nu la cer, important este sa credem noi aceste lucruri, pentru a ne inalta spiritual. smile.gif

Dyana, acest tip de subiect, ofera prilejul unor discutii la infinit( iti pot da ex de forumuri)....nu vreau sa intru in polemica sub nici o forma si cu nimeni, prefer sa imi pastrez ideile...am sa iti spun doar ca pentru mine Dumnezeu se scrie numai cu litera mare... smile.gif
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dyana
postare Jul 6 2009, 12:11 AM
Postare #8


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089



rux, nu trebuie sa imi dai exemple de forumuri, stiu destul de bine pana unde duce acest tip de subiect. Si oricum parerea nimanui nu m-ar deranja; din contra -mai aflu si eu lucruri noi.
Curios este insa, faptul ca asteptam sa pot schimba niste pareri cu oamenii "de stiinta", mai mult decat cu "spiritualii". In fond, este un articol despre dezvoltarea noastra psiho-somatica si despre conceptul de dumnezeu, pe care il avem cu totii, chiar si budhistii smile.gif


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lia maria71
postare Jul 6 2009, 12:23 AM
Postare #9


Golden Member
*********

Grup: Golden Members
Postari: 6,031
Inscris la: 21-June 08
Din: MEREU ACASA
Membru nr.: 27,116



eu stiu un singur lucru DUMNEZEU EXISTA, cred in El fiindca altfel nu as avea putere sa merg mai departe,si fara credinta as fi pierduta!cred in tot ceea ce are legatura cu El!!
studiile oamnenilor de stiinta?,nu ma prea intereseaza,dar daca aflu,nu ma deranjeaza,insa mereu raman la convingerea mea:am nevoie sa cred in Dumnezeu!!


--------------------

http://www.utilecopii.ro/poze/vezi.asp?idc=2697
ne dati un vot?

LIA, MAMICA FERICITA DE BAIETI!

  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dyana
postare Jul 6 2009, 12:53 AM
Postare #10


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089



QUOTE(lia maria71 @ Jul 6 2009, 12:23 AM) *
eu stiu un singur lucru DUMNEZEU EXISTA, cred in El fiindca altfel nu as avea putere sa merg mai departe,si fara credinta as fi pierduta!cred in tot ceea ce are legatura cu El!!
studiile oamnenilor de stiinta?,nu ma prea intereseaza,dar daca aflu,nu ma deranjeaza,insa mereu raman la convingerea mea:am nevoie sa cred in Dumnezeu!!

...si eu cred lia si nu doar eu ci si oamenii de stiinta smile.gif


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reclama
postare
Postare #


Reclama









Reclama
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
Quote Post

3 Pagini V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 

RSS Versiune Lo-Fi Acum este ora: 28th March 2024 - 05:49 PM