Bine ati venit Vizitator ( Logare | Inregistrare )

> De Ce Crezi In Dumnezeu?
dyana
postare Jul 5 2009, 03:59 PM
Postare #1


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089



Erorile filosofiei sunt in cel mai rau caz ridicole, in timp ce erorile comise de religii sunt intotdeauna periculoase, spunea filosoful si istoricul englez David Hume in "Tratatul" sau "asupra naturii umane". Fervoare mistica, simt al sacrului, iluminare: fiecare stare spirituala se reflecta intr-un fenomen cerebral cat se poate de concret. Pentru ca, in loc sa interpreteze momentele de gratie drept dovada a unei realitati care ne depaseste puterea de intelegere, cea a existentei divine, oamenii de stiinta le privesc si le analizeaza din perspectiva de dovezi ale existentei creierului.

Bazele neurologice ale credintei



Ca atare, surprinzator sau nu, aceeasi zona cerebrala responsabila de cat de religioasa este o persoana este si cea care se activeaza la epileptici in timpul unei crize. Aceasta descoperire este una esentiala din punctul de vedere al intelegerii adevaratelor cauze ale experientelor extraordinare (altfel spus halucinatii), care li se par oamenilor religiosi atat de reale. Prin urmare, explicatia faptului ca unii oameni nu se pot nicicum lipsi de religie este aceea ca au pur si simplu in zona responsabila cu epilepsia si sentimentul religios anumite celule in mod peren excitate, ca si cum ar avea tot timpul un bec aprins in creier.

Emisfera stanga a creierului este cea asociata inteligentei emotionale, situatiilor de calm si seninatate, in timp ce emisfera dreapta se activeaza de obicei in situatii de stres si furie. Emisfera cerebrala stanga a fost multa vreme cea mai studiata de neuropsihologi pe baza implicarii ei in procesele de dezvoltare a limbajului, asadar a valorii ei in studiul leziunilor cerebrale. De altfel, inca din anul 2500 i.Hr., medicii egipteni semnalau legatura stransa dintre dereglarile de limbaj si paralizia partii drepte a corpului.

In ceea ce priveste nivelurile ridicate de elaborare cognitiva, aceasta emisfera pare a dispune si de un soi de specializare in procesele de analiza si incadrare in categorii: capacitatea de a descompune analitic o configuratie globala in elementele ei constitutive, fie ca e vorba de o figura, o problema sau un concept.

Emisfera dreapta a creierului nu este insa nici ea o simpla cutie goala ce serveste exclusiv la a ne umple de nervi. Fara ea am fi niste roboti. A fost cel mai probabil mai putin studiata din cauza aparentei lipse a simptomelor in cazul leziunilor cerebrale, si doar de cativa ani ii sunt analizate particularitatile in ceea ce priveste prestatiile vizual-spatiale. Aceasta emisfera pare fi corelata in principal partii afective si emotionale a comportamentului si, luand in considerare aspectul filogenetic, unele experimente au demonstrat ca emisfera dreapta a sobolanului are un rol predominant in comportamentul agresiv; in plus, a fost postulata si existenta unei relatii intre reactiile de frica, atac, lupta si fuga (care la predecesorii nostri erau strans legate de apararea teritoriului) si capacitatea de a organiza o reprezentare mentala a spatiului fizic.


Budistul din laborator



Ca la orice sedinta de meditatie care se respecta, inainte de aseza in pozitia lotus, calugarul budist incepe prin a aprinde lumanari si a arde betisoare de iasomie. De-abia apoi se poate concentra pentru a se elibera de dorinte, temeri si alte senzatii trupesti. De aceasta data insa, el are infipt in bratul stang acul unei perfuzii si la indemana un cordon de care sa traga atunci cand ajunge la apogeul starii de meditatie. La celalalt capat, Andrew Newberg, cercetator la Universitatea din Pennsylvania, sesizeaza miscarea si injecteaza in perfuzie o substanta de contrast. Apoi conecteaza pacientul la o masinarie numita Spect, care permite vizualizarea imaginilor cerebrale, reducand senzatia pe care omul o incearca, aceea de a fi totuna cu universul, la niste date afisate pe un monitor.

Se intampla in 2001, iar Newberg detecta atunci un soi de "black out" al alimentarii cu sange in zona posterioara a encefalului, cea care guverneaza perceptia asupra supraeu-lui si a lumii; altfel spus, descoperea ca rugaciunile si meditatia induc la nivel neurologic ideea de uniune a persoanei cu creatorul, printr-o senzatie “cat se poate de reala”.

Neurologii au fost primii care au studiat experienta religioasa, descoperind o legatura intre epilepsia lobului temporal si desteptarea neasteptata a unui interes religios la pacienti. Intr-o carte publicata tot in 2001, Newberg impreuna cu Eugene d'Aquili stipula ca experientele spirituale sunt consecinta inevitabila a configuratiei cerebrale (“creierul uman a fost configurat din punct de vedere genetic sa incurajeze credinta religioasa”). Ca atare, chiar si simpla rugaciune are un efect deosebit la nivel cerebral.

In alta ocazie, in imaginile inregistrate de Spect la calugarite franciscane aflate in timpul rugaciunii s-a observat o reducere a activitatii in aria “delegata” cu orientarea, care le dadea maicutelor un sentiment “tangibil” de uniune cu divinitatea. In concluzie, spun Newberg si d'Aquili in "Why God won’t go away” (De ce Dumnezeu nu va disparea). "senzatia ca eul iti este absorbit in interiorul a ceva mai vast nu deriva dintr-o constructie emotionala sau dintr-un gand pios”: la baza ei stau evenimente neurologice.



Este credinta o iluzie neurologica?



Neuroteologia, termen lansat tot de Newberg si d’Aquili, explica asadar felul in care comportamentul ritualic suscita stari cerebrale din care deriva o vasta gama de senzatii umane, de la sentimentul apartenentei la comunitate la captarea unei uniuni spirituale profunde. (Litaniile de exemplu, genereaza un sentiment de calm si relaxare interpretat de credinciosi drept seninatate spirituala, in timp ce dimpotriva, anumite dansuri mistice provoaca o stare de hiperexcitatie in masura sa le dea participantilor senzatia ca sechestreaza intreaga energie a universului).

Cumva, aceste ritualuri reusesc sa declanseze tocmai acele mecanisme cerebrale care ii fac pe credinciosi sa-si interpreteze senzatiile ca probe ale existentei lui Dumnezeu. Se pare ca, focalizand atentia asupra mintii, ele blocheaza perceptiile senzoriale, inclusiv pe cele folosite de zona insarcinata cu orientarea pentru a stabili granitele eu-lui, acesta fiind de altfel si motivul pentru care chiar si oamenii necredinciosi se emotioneaza in timpul slujbelor religoase. "Atata vreme cat creierul uman va avea structura pe care o are, Dumnezeu nu va disparea”.

Pe de alta parte, faptul ca experientele spirituale pot fi asociate unei activitati neurale nu inseamna e vorba de iluzii neurologice, mai preciza la acea vreme Newberg: "Ar fi ca si cum am atribui unei iluzii placerea pe care o simtim cand mancam o felie de tort. Nu exista o modalitate pentru a stabili ca schimbarile neurologice asociate unei experiente spirituale inseamna ca experienta respectiva este generata de creier sau dimpotriva, creierul este cel care percepe o realitate spirituala.”


Subprodusul evolutiei




Unii sunt totusi convinsi ca, in realitate, aceleasi regiuni cerebrale implicate in experienta tortului creeaza si experientele religioase. Cand imaginea unei cruci sau a unei torah provoaca o senzatie de respect religios, cauza trebuie asadar cautata in zona cerebrala predispusa asociatiilor vizuale, care interpreteaza ceea ce ochiul vede si leaga imaginile de emotii si amintiri. Viziunile nascute in timpul unui ritual sau rugaciune sunt generate si in zona asociativa: stimularea electrica la nivelul lobilor temporali produce viziuni, iar epilepsia (descarcari anormale de activitate electrica in regiunea lobilor temporali) duce la extrem acest fenomen.

La ora actuala, radacinile biologice ale experientei religioase fac obiectul speculatiilor mai multor discipline, de la antropologie la psihologia evolutionista si la genetica. Teoria cea mai acreditata, din punctul de vedere al neurostiintelor, este aceea conform careia comportamentul religios si respectivele credinte ar fi “un subprodus al evolutiei”; iar potrivit asa-numitei Teorii a Mintii (Theory of Mind), totul porneste de la capacitatea noastra de a ne concepe semenii ca fiinte in stare sa gandeasca.



In decursul ultimilor 10-15 ani, plecand de la descoperirea neuronilor-oglinda in creierul macacului, numeroase cercetari au modificat profund atat modul traditional de a concepe relatia intre perceptie si actiune, cat si rolul pe care perceptia si actiunea il au in constructia cunoasterii sociale. Descoperirea mecanismului de rezonanta a neuronilor-oglinda a demonstrat ca sistemul motoriu, departe de a fi un simplu controlor al muschilor si executor al unor comenzi codificate in alta parte, este in masura sa implineasca functii cognitive care multa vreme au fost in mod eronat considerate apanajul proceselor psihologice si mecanismelor neurale de tip pur asociativ.

Ceea ce lipseste considera Dimitrios Kapogiannis si colegii sai de la National Institute of Neurological Disorders din Bethesda, autorii unui studiu dat publicitatii anul acesta cu privire la bazele neurologice ale credintelor religioase, este un model unitar al complexei experiente reprezentate de religiozitate. Bazandu-se pe o serie de analize facute la Baylor Institute for Studies of Religion din Houston, Kapogiannis afirma ca cele doua componente cheie ale acestui proces cognitiv sunt perceptia nivelului de implicare al lui Dumnezeu in realitate si functia lui punitiva: cel putin in Occident, unde divinitatea isi asuma in principal aceste doua roluri.


Ideea de Dumnezeu



Pe scurt, dupa ce au supus un grup de voluntar rezonantei magnetice functionale, cercetatorii si-au facut o idee despre reteaua cerebrala activata in cursul unei experiente religioase: ariile prefrontale si frontale posterioare, unde atunci cand subiectii se gandesc la un Dumnezeu care interactioneaza cu omul., intra in actiune neuronii-oglinda.

Zonele cerebrale ale perceptiei emotionale se activeaza atunci cand voluntarii se gandesc la emotii divine (dragoste, furie) si este interesat de observat ca atunci cand voluntarii se gandesc la o doctrina religioasa si nu la o divinitate “umanizata”, se “inrosesc” zonele gandirii abstracte, dedicate intepretarii limbajului metaforic, ca in cazul oricarei alte notiuni “rupte” de realitatea perceputa.

In ultima instanta, potrivit studiului, fara dezvoltarea unui creier "social", omul nu ar fi in masura sa conceapa divinul, iar creierul uman a fost astfel configurat incat sa faca divinul antropomorf in manifestarile sale, cel putin in cultura iudeo-crestina (grupul de cercetatori urmeaza a-si extinde studiul si la alte culturi pentru a vedea daca datele se suprapun).

Unii spun ca este un soi de “traducere” neurologica a ceea ce spunea pe vremuri filosoful german Ludwig Feuerbach: Dumnezeu nu este altceva decat esenta obiectivata a omului; adica nu Dumnezeu l-a creat pe om, ci omul creeaza ideea de Dumnezeu.

Creierul credinciosilor este diferit de cel al ateilor

Credinta ajuta la blocarea anxietatii si la minimizarea stresului, conform studiului unor cercetatori din cadrul Universitatii Toronto, care a dezvaluit diferentele creierului la credinciosi si necredinciosi.

Participantii au trecut prin testul controlului cognitiv Stroop, care presupune atasarea de cap a unor electrozi, in vederea masurarii activitatii creierului. In comparatie cu necredinciosii, cei care au credinta au aratat o activitate mai mica in zona cortexului anterior (ACC), o portiune a creierului care induce modificarea comportamentului, prin semnalizarea momentelor in care atentia si controlul sunt necesare. Acest fenomen are loc de obicei ca urmare a unor evenimente care produc anxietate, cum ar fi de exemplu atunci cand gresim. Cu cat este mai mare fervoarea religioasa, cu atat ACC-ul este mai mic, iar erorile mai putine. Studiul arata ca religia are un efect de calmare asupra credinciosilor, ceea ce ii face sa fie mai putin stresati in ceea ce priveste infruntarea necunoscutului sau a greselilor. ( Science Daily)

preluat dupa: descopera.ro


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
liliana2u
postare Jul 6 2009, 10:09 PM
Postare #2


mami de blonduta desteapta!
*********

Grup: Golden Members
Postari: 6,886
Inscris la: 10-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,054



Na am timpul necesar si nici dispozitia sa polemizez, insa pot afirma cu siguranta ca indoctrinarea nu are nicio legatura cu credinta in Dumnezeu, cum nici frica de Dumnezeu ne-ar face altfel, prefer sa o numesc iubire... Biblia a fost scrisa prin prisma unor sfinti, evanghelisti si lasa loc de interpretare, intaresc ca nu poate fi citita de oricine, pt ca lasa liber la aberatii tocmai celor care nu cred, cat ar vrea ei sa se arate emancipati sau atotstiutori. Stiu de asemeni ca traducerile sunt prost facute, anume sa ne induca in eroare.
Eu nu am nevoie de materiale care sa demonstreze ceva anume, am niste exemple vii ca Dumnezeu exista, ca nu ma lasa la greu, totul e sa crezi in El... si eu chiar am fost Toma necredinciosul la un moment dat, am tot cerut dovezi si mi-am dat seama ca gresesc, toate raspunsurile erau langa mine, doar ca nu eram pregatita sa le asimilez. Cel mai elocvent exemplu este mama mea, la a carei boala nu i se mai dadeau nici 2 luni de viata .. si au trecut 12 ani (ani plini de rugaciune, de speranta). Cand lasi loc indoielii, nu te poti numi credincios, lui Dumnezeu nu trebuie sa ii cerem dovezi ca exista, trebuie doar sa ne lasam pe noi insine sa ii simtim prezenta, nu sa-l izgonim din sufletele noastre...
Nu uitati ca a mai fost unul care a scris despre asa zisul cod al lui DaVinci, iar toate bazaconiile au fost spulberate tot de catre cercetatori.. unii aleg sa fie cu Dumnezeu, altii cu ingerul cazut... voi ce alegeti?


--------------------
"Iubirea este cea mai frumoasa muzica din partitura vietii. Fara ea, ai fi un etern afon in corul imens al omenirii" (Roque Schneider)
Un copil exprima parerea lui Dumnezeu ca lumea ar trebui sa continue. (Carl Sandburg)
Tratati-va unii pe altii cu cel mai mare respect, deoarece atunci cand va uitati in ochii altuia, priviti in ochii lui Dumnezeu!

Fericirea din viata ta depinde de calitatea gandurilor tale.

  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dyana
postare Jul 6 2009, 11:40 PM
Postare #3


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089



QUOTE(liliana2u @ Jul 6 2009, 10:09 PM) *
Na am timpul necesar si nici dispozitia sa polemizez, insa pot afirma cu siguranta ca indoctrinarea nu are nicio legatura cu credinta in Dumnezeu, cum nici frica de Dumnezeu ne-ar face altfel, prefer sa o numesc iubire...

Adica tu consideri fals tot ce am scris eu in postul anterior? ohmy.gif Suntem chiar atat de puternici si de independenti? Atunci ce nevoie am mai avea de Dumnezeu? wacko.gif

Da, intr-adevar, este foarte complicat sa traduci Biblia, astfel incat sa o inteleaga toate categoriile de credinciosi. Mai mult: cred ca periodic, ar trebui incercata o noua traducere, pe masura ce evoluam. smile.gif Sustii ca actualele traduceri, sub atenta supraveghere a patriarhului sunt anume facute sa ne induca in eroare? Adica nu doar oamenii de stiinta, dar si patriarhul are un interes ascuns? ohmy.gif

Crezi ca mama ta este singura minune? Sau singurul caz asupra caruia medicii s-au inselat? Medicina este la fel de dificila ca si religia: este foarte greu sa anticipezi exact cum va reactiona organismul cuiva, asa cum este greu sa anticipezi cum va reactiona un individ caruia incerci sa ii aplici niste valori morale dintr-un sistem de credinta. Poate ca nu o sa mai fure daca ii spui ca va ajunge in iad, sau poate ca da... unsure.gif Sa admitem insa ca o parte din merit o are si doctorul (de trup sau de suflet) smile.gif

De ce sa explice oamenii de stiinta sacroterapia? Preotii sunt pusi sa explice efectul placebo, regenerarea celulelor pulmonare sau teoria relativitatii?

Si codul lui Davinci ce legatura mai are cu asta? Desi am intrebat si eu ieri: daca ai afla ca Iisus a trait acum 3000 de ani si ca a avut 5 copii, nu ai mai crede in el, ai fura sau nu ai mai sarbatori Pastele? Ba da, dar te intrebi de ce?

In concluzie: nu ai raspuns la niciun punct, insa ai ridicat alte probleme; deci esti offtopic laugh.gif Bine macar ca l-ai iertat pe bietul budhist care nu a gresit cu nimic prin simplul fapt ca s-a nascut acolo. smile.gif


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
liliana2u
postare Jul 7 2009, 09:25 PM
Postare #4


mami de blonduta desteapta!
*********

Grup: Golden Members
Postari: 6,886
Inscris la: 10-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,054




QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 10:40 PM) *
Adica tu consideri fals tot ce am scris eu in postul anterior? ohmy.gif Suntem chiar atat de puternici si de independenti? Atunci ce nevoie am mai avea de Dumnezeu? wacko.gif

Da, intr-adevar, este foarte complicat sa traduci Biblia, astfel incat sa o inteleaga toate categoriile de credinciosi. Mai mult: cred ca periodic, ar trebui incercata o noua traducere, pe masura ce evoluam. smile.gif Sustii ca actualele traduceri, sub atenta supraveghere a patriarhului sunt anume facute sa ne induca in eroare? Adica nu doar oamenii de stiinta, dar si patriarhul are un interes ascuns? ohmy.gif

Crezi ca mama ta este singura minune? Sau singurul caz asupra caruia medicii s-au inselat? Medicina este la fel de dificila ca si religia: este foarte greu sa anticipezi exact cum va reactiona organismul cuiva, asa cum este greu sa anticipezi cum va reactiona un individ caruia incerci sa ii aplici niste valori morale dintr-un sistem de credinta. Poate ca nu o sa mai fure daca ii spui ca va ajunge in iad, sau poate ca da... unsure.gif Sa admitem insa ca o parte din merit o are si doctorul (de trup sau de suflet) smile.gif

De ce sa explice oamenii de stiinta sacroterapia? Preotii sunt pusi sa explice efectul placebo, regenerarea celulelor pulmonare sau teoria relativitatii?

Si codul lui Davinci ce legatura mai are cu asta? Desi am intrebat si eu ieri: daca ai afla ca Iisus a trait acum 3000 de ani si ca a avut 5 copii, nu ai mai crede in el, ai fura sau nu ai mai sarbatori Pastele? Ba da, dar te intrebi de ce?

In concluzie: nu ai raspuns la niciun punct, insa ai ridicat alte probleme; deci esti offtopic laugh.gif Bine macar ca l-ai iertat pe bietul budhist care nu a gresit cu nimic prin simplul fapt ca s-a nascut acolo. smile.gif


Da, consider fals materialul postat de tine si e parerea mea, nu am chef sa polemizez.
Puternici sunt cei ce stiu sa mearga mai departe, cei care au ambitii, care au ce lasa in urma lor, acei oameni ce au curajul sa ceara ajutor de la Forta Divina cand simt nevoia (si asta se face prin rugaciune, prin piosenie, nu doar prin afirmatii gen: stiu ca e cineva acolo sus si ma iubeste care ma ajuta, trebuie sa dam si noi ceva in schimb, sa ne abtinem de la o viata pacatoasa, sa facem bine celor din jur).

Legat de traducere, scrierile vechi au fost traduse de altii, preluate de patriarhie din greaca, ebraica etc. Deci, nu are nimic a face patriarhul cu avizarea vreunui traducator.

Pe mama mea, nu am dat-o ex. ca pe unica minune (cunosc n cazuri), ea a fost diagnosticata corect, deci nu e cazul vreunei erori, avand in vedere ca esti (daca mai esti) studenta la medicina, poate vei avea ocazia sa studiezi lamelele ei (asa-zisul caz patologic din istoria medicinii), asa ca la ea doar mana lui Dumnezeu a fost cea care a vindecat-o.. medicul care a operat-o (sa-i dea Domnul sanatate), doar a ciopartit-o, sa fie sigur ca nu sunt sanse sa mai apara curand metastazele.

Cei care fac afirmatii de genul ca nu exista Dumnezeu (vezi materialul postat de tine), daca tot au explicati asa-zis logice, aceia sa explice efectele sacroterapiei, la asta ma refeream, insa se vede ca nu suntem nici pe departe pe aceeasi lungime de unda..

Iar de Iisus, nu cred ca as putea sa aflu lucruri care sa ma faca sa ma indoiesc de El, i-as sarbatori Invierea an de an, asa cum am facut-o si pana acum, nu aparitia iepurasului sau mai stiu eu ce inventie satanica, care ne abate de la credinta.
si acum chiar ma opresc, am lucruri mai importante de facut, fetita mea tocmai mi-a demonstrat ca exista Dumnezeu, prin rugaciunea ei de seara.

Aceasta postare a fost editata de liliana2u: Jul 7 2009, 09:31 PM


--------------------
"Iubirea este cea mai frumoasa muzica din partitura vietii. Fara ea, ai fi un etern afon in corul imens al omenirii" (Roque Schneider)
Un copil exprima parerea lui Dumnezeu ca lumea ar trebui sa continue. (Carl Sandburg)
Tratati-va unii pe altii cu cel mai mare respect, deoarece atunci cand va uitati in ochii altuia, priviti in ochii lui Dumnezeu!

Fericirea din viata ta depinde de calitatea gandurilor tale.

  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dyana
postare Jul 8 2009, 01:25 AM
Postare #5


daydreamer
*********

Grup: Golden Members
Postari: 7,397
Inscris la: 11-July 07
Din: Bucuresti
Membru nr.: 5,089



QUOTE(liliana2u @ Jul 7 2009, 09:25 PM) *
Da, consider fals ...


Mai in gluma mai in serios ti-am scris ca esti offtopic. Pentru ca aveam impresia ca ai inteles gresit din start ce am vrut sa spun, impresie intarita si de ultima ta dezbatere. tongue.gif Nu-i nimic: ca un bun crestin, o sa iti explic din nou, cu blandete. smile.gif


"Da, consider fals materialul postat de tine si e parerea mea, nu am chef sa polemizez."

Aici m-am referit la primul meu reply pentru tine, nu la articol; articolul, in mod evident, nu este parte a cercetarilor mele; eu nu sunt cercetator si nici om de stiinta. L-am postat insa, alaturi de invitatia generala si de a fi citi, nu neaparat de a scrie o parere. Nu am tras de maneca pe nimeni sa polemizeze, iar parerea ta o cunosteam deja si tu stiai acest lucru. smile.gif



"Puternici sunt cei ce stiu sa mearga mai departe, cei care au ambitii, care au ce lasa in urma lor, acei oameni ce au curajul sa ceara ajutor de la Forta Divina cand simt nevoia (si asta se face prin rugaciune, prin piosenie, nu doar prin afirmatii gen: stiu ca e cineva acolo sus si ma iubeste care ma ajuta, trebuie sa dam si noi ceva in schimb, sa ne abtinem de la o viata pacatoasa, sa facem bine celor din jur)."

Sunt puternici doar pe pamant, in fata lui Dumnezeu sunt slabi si golasi. Asta am vrut sa spun: ca suntem slabi, de aia avem nevoie de un dumnezeu. smile.gif

"Legat de traducere, scrierile vechi au fost traduse de altii, preluate de patriarhie din greaca, ebraica etc. Deci, nu are nimic a face patriarhul cu avizarea vreunui traducator."

Credeam ca vorbim despre varianta in limba romana a Bibliei. laugh.gif


Pe mama mea, nu am dat-o ex. ca pe unica minune (cunosc n cazuri), ea a fost diagnosticata corect, deci nu e cazul vreunei erori, avand in vedere ca esti (daca mai esti) studenta la medicina, poate vei avea ocazia sa studiezi lamelele ei (asa-zisul caz patologic din istoria medicinii), asa ca la ea doar mana lui Dumnezeu a fost cea care a vindecat-o.. medicul care a operat-o (sa-i dea Domnul sanatate), doar a ciopartit-o, sa fie sigur ca nu sunt sanse sa mai apara curand metastazele.

Cum adica daca mai sunt studenta? ohmy.gif Stii ceva ce eu nu stiu? Si nu, cazul mamei tale nu a ajuns material de studiu laugh.gif desi eu nu mai am treaba cu anii preclinici. Nu am spus nici ca a fost diagnosticata gresit ci ca a reactionat minunat, peste asteptarile medicilor, care totusi, nu sunt clarvazatori sa stie ce evolutie are fiecare pacient. smile.gif



"Cei care fac afirmatii de genul ca nu exista Dumnezeu (vezi materialul postat de tine), daca tot au explicati asa-zis logice, aceia sa explice efectele sacroterapiei, la asta ma refeream, insa se vede ca nu suntem nici pe departe pe aceeasi lungime de unda.."

Hmmm si eu care credeam ca ma acuzi pe mine ca sunt atee, desi titlul topicului este de ce credem, nu daca credem... tongue.gif

"Iar de Iisus, nu cred ca as putea sa aflu lucruri care sa ma faca sa ma indoiesc de El, i-as sarbatori Invierea an de an, asa cum am facut-o si pana acum, nu aparitia iepurasului sau mai stiu eu ce inventie satanica, care ne abate de la credinta."



Pentru ca ai nevoie sa crezi in El, pentru ca te sustine ca OM si te ajuta sa tii calea cea dreapta. Ca si pe mine, ca si pe oamenii de stiinta, ca si pe bietul budhist de care iar nu am pomenit doar sa mai glumesc si eu ci ca sa subliniez faptul ca avem cu totii dreptul la a alege, dar nu avem puterea de a ne desprinde dintr-un loc care ne ofera siguranta, raspunsuri, iubire...

Iar iepurasul de Paste sarmanul cu ce a mai gresit sa fie o inventie satanica? ohmy.gif Este doar un obicei pagan care se suprapune cu sarbatorirea Pastelui dar care nu se serbeaza in biserica si nu are nicio legatura cu ea. Este o ocazie sa fim mai darnici sau daca ma intrebi pe mine: este una dintre micile bucurii ale vietii. Cel putin pentru copii; in mod egal pentru Lara ca si pentru Ilinca sau oricare alt copil, carora de Paste, "iepurasul" le aduce cadouri. rolleyes.gif Ca si Mos Craciun. Chiar, gandeste-te cum ar fi lumea daca nu ar mai veni Mos Craciun. oFloare1.gif


"si acum chiar ma opresc, am lucruri mai importante de facut, fetita mea tocmai mi-a demonstrat ca exista Dumnezeu, prin rugaciunea ei de seara."

care banuiesc ca a invatat de la tine rugaciunea... nu e vreo smecherie la mijloc oFloare.gif


Deci, mallina: iti stiam pozitia, si ma asteptam sa faci o gluma buna la care as fi tinut. Insa te-ai luat de budhistul meu si m-am shucarit tongue.gif pentru ca nu avem dreptul si pentru ca e urat sa ii desconsideram, sau sa ii judecam ca fiind de partea 'ingerului cazut', nici pe cei care tin de alt cult, nici pe cei care fac cercetari tot in folosul nostru (poate, intr-o zi, bolnavii de cancer nu vor fi catalogati drept 'minuni' ca s-au vindecat, ci ca pacienti care au raspuns bine tratamentului pe care il asteptam cu totii de atata amar de vreme si pentru care platim cu mult prea multe lacrimi) nici pe altii. unsure.gif

Si este destul de clar ca religia este a noastra, nu vrea nimeni sa ne-o sustraga din suflet (nici macar 'ingerul cazut' ci doar propria noastra neputinta, slabiciune si neincredere in ceva 'concret'). In niciun caz nu vreau sa te conving sa nu mai crezi in dumnezeu. ohmy.gif Nu am niciun interes ascuns, nici eu ... smile.gif

Aceasta postare a fost editata de dyana: Jul 8 2009, 01:30 AM


--------------------



*Zâmbetul e ca ștergătorul de parbriz: nu oprește ploaia, dar îți permite să îți vezi de drum :)
  Daca iti place acest topic recomanda pe facebook :
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Postari in acest topic
dyana   De Ce Crezi In Dumnezeu?   Jul 5 2009, 03:59 PM
liliana2u   Scuze, dyana, dar o idiotenie mai mare decat asta ...   Jul 5 2009, 08:30 PM
Matei   QUOTE(liliana2u @ Jul 5 2009, 09:30 PM) A...   Jul 5 2009, 09:52 PM
dyana   QUOTE(liliana2u @ Jul 5 2009, 08:30 PM) S...   Jul 5 2009, 11:01 PM
ruxy   QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 12:01 AM) Eu pe...   Jul 5 2009, 11:15 PM
dyana   QUOTE(ruxy @ Jul 5 2009, 11:15 PM) Uuups ...   Jul 5 2009, 11:39 PM
ruxy   QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 12:39 AM) Pai e...   Jul 5 2009, 11:48 PM
dyana   rux, nu trebuie sa imi dai exemple de forumuri, st...   Jul 6 2009, 12:11 AM
lia maria71   eu stiu un singur lucru DUMNEZEU EXISTA, cred in E...   Jul 6 2009, 12:23 AM
dyana   QUOTE(lia maria71 @ Jul 6 2009, 12:23 AM)...   Jul 6 2009, 12:53 AM
lia maria71   QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 01:53 AM) ...si...   Jul 6 2009, 01:01 AM
roxikira   Hmmm...cu siguranta cred in Dumnezeu...cu tot sufl...   Jul 6 2009, 08:19 AM
maria26   eu cred mai mult in legea echilibrului.. de fapt, ...   Jul 6 2009, 08:53 AM
liliana2u   Na am timpul necesar si nici dispozitia sa polemiz...   Jul 6 2009, 10:09 PM
dyana   QUOTE(liliana2u @ Jul 6 2009, 10:09 PM) N...   Jul 6 2009, 11:40 PM
liliana2u   QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 10:40 PM) Adica...   Jul 7 2009, 09:25 PM
dyana   QUOTE(liliana2u @ Jul 7 2009, 09:25 PM) D...   Jul 8 2009, 01:25 AM
meaw_ela   QUOTE(dyana @ Jul 6 2009, 05:40 PM) Adica...   Jul 7 2009, 11:24 PM
liliana2u   Si as mai vrea sa explice oamenii de stiinta ce se...   Jul 6 2009, 10:18 PM
amy28   eu cred..in Ceva..nu stiu Ce anume..nu as putea de...   Jul 7 2009, 01:30 AM
dyana   QUOTE(amy28 @ Jul 7 2009, 01:30 AM) Acel ...   Jul 8 2009, 01:10 AM
lia maria71   frumos ai spus tu amy..........   Jul 7 2009, 01:59 AM
VALERIA OANA   Il iubesc pe Dumnezeu pentru ca exist. Il iubesc p...   Jul 7 2009, 09:35 PM
ninina   QUOTE(VALERIA OANA @ Jul 7 2009, 09:35 PM...   Jul 7 2009, 10:03 PM
dyana   QUOTE(VALERIA OANA @ Jul 7 2009, 09:35 PM...   Jul 8 2009, 01:14 AM
laura83   QUOTE(VALERIA OANA @ Jul 7 2009, 10:35 PM...   Jul 7 2009, 10:13 PM


Reply to this topicStart new topic

 

RSS Versiune Lo-Fi Acum este ora: 28th April 2024 - 06:04 PM